【キチ】姉入院の為、姉の子の世話をしてたんだが、遊びに来た姪の友達が新生児を抱えてた。危ないから連れて帰るよう伝えると…。うわぁ…。

「ママは退院したばかりで夜も眠れなくて疲れている。
お友達のママはみんな子育てプロだから
連れて行って大丈夫とママが言った。
姪ちゃんちには赤ちゃんいないのでミルクとオムツは持ってきた」と。

私が「おばさんは姪ちゃんのママじゃない。ママは入院中。
おばさんは子供産んでいないので
こんな小さな赤ちゃんのお世話は自信がない」と
言うと携帯を取り出して母親に電話をかけました。

で、母親が私に代われと言ったらしく
携帯を渡されると明らかに街の雑踏が。
産後１０日ほどで街中を出歩いて平気なものなんでしょうか？

で、Ａ子母がマシンガントークするんです。
　・核家族の現代母親達はお互いに助け合いながら育児するものだ
　・入院中の姪甥の世話をしてるなら、産後間もなく弱っている私の
　　子供を少し預かるのも同じ事だ。
　・いつか子供を産んだ時のための良い練習になる
他にも沢山沢山・・・で一方的に電話が切れました。

Ａ子ちゃんは自宅のカギを持っておらず、追い返したら新生児が
この寒空で凍えるんだと思ったら追い返せず昨日はそのまま夕方まで
新生児を預かりました（３時間程度ですが）

●コメント
さくっと保護責任者遺棄容疑で通報して終わりにしろ

●コメント
産後10日ちょっとで出歩けるなんて、元気だなぁ、そのママ。

新生児を連れ歩くのは非常識。
義兄さんに話して、義兄さんから姪御さんの担任に連絡してもらう。
場合によっては児相にも通報。

姪御さんには、事前に遊ぶ約束をしてからでないと、
家に連れてきてはいけないことを約束させる。

●コメント
小学生が友達のうちに新生児連れてきたの？

●コメント
相手はパチンカスとエスパー。
産後間もなく出歩くなんてそれしか考えられん。
学校に連絡して赤ちゃんがﾀﾋなないように対処してもらって欲しい。

■私
多分ふつうの新生児より小さめに見えて
（甥が産まれたときよりかなり小さく見えました）
オムツ替えるために足を開くのも小さすぎて怖くてできず、
可哀想でしたがただ寝かせておいただけという状態でした。
Ａ子ちゃんは夕方母親から電話があり（たぶん帰宅して良いの許可）
赤ちゃん抱えて帰って行きました。

「明日も来るね」と言い残して。
勿論ハッキリ断ったのですが。

夜帰宅した義兄に事情を話して、姉はそういう
助け合い育児？をしてきたのか？育児ってそういうものなの？
でも新生児小さすぎて怖い・・

そもそもＡ子母と姉は親しいママ友なのか？？という感じで話すと
義兄は「断って良い、預からなくて良い、むしろ預かっちゃダメ」と。

ですがもし姉が例えば甥を産んだ直後などに
こういう助け合いでお世話になっていて、今まさに姉が返す番なのであれば
今回私が断ることで姉の立場が悪くなるのではないか？
ママ友の世界の常識ってこういうものなのか？と迷いがあります。

姉にこの話はしないつもりです。
姪甥に困った事が起きれば別ですが、それ以外の事で
今の姉に余計な心配をかけるような事を話したくないので。

もし今日も赤ちゃん連れで来たら、私はどう対応すれば良いでしょうか？

●コメント
母親が入院中＆退院後しばらくは家に友達呼ばないに同意。
まともな親なら事情を知ってたら遊びに行かせないと思うし。
もちろん新生児連れて遊びに来るなんて問題外。

●コメント
産後１０日で外出か。
役所に行ったとか？

●コメント
夫である義兄が「断っていい、むしろ預かっちゃダメ」
って言ってるのに、何を寝言を言ってるんだろう。
馬鹿なんだろうか。

●コメント
>今まさに姉が返す番なのであれば今回私が断ることで姉の立場が
>悪くなるのではないか？
絶対にない。

入院してる人に見返りを求めるような人と
まともに付き合って行けるかどうか考えただけでもわかるでしょ。
まともな人ならそんな時に面倒みて欲しいなんて思うはずない。

入院中のお姉さんに言わなくても良いとは思うけど、
絶対にもう預かったらダメ。
赤ちゃんには可哀想だけど、今日来ても
「無理だから連れて帰って」ときっぱり断るべき。

家に鍵がかかってるとその子が言うなら、
児童相談所に電話しても良いぐらいだと思うよ。

●コメント
＞ママ友の世界の常識ってこういうものなのか？
んな非常識あるか！
一般的な常識で考えようよ！
百歩譲って、とっても仲がいいママ友同士で託児するにしたって、
事前に連絡して母親本人が連れてくるもんでしょう。

相手は完全におかしい人だから、あなたが引き受けたりすると、
却ってお姉さんが退院してきた後に尻ぬぐいさせることになるよ。

●コメント
言いたいことはわかるよ
ママ友同士の付き合いについて義兄は知らないかもしれないから
勝手な判断を下していいものか？ほんとに追い返して大丈夫？
ってことを心配しているんでしょう。

だけどどんなに親しい付き合いでも新生児の預け合いは異常すぎ。
もしお姉さんが関与してたとしたら
それは駄目だ有り得ないと諌めなきゃいけないレベルの話だよ。

だから義兄の言うとおり預かっちゃいけない。
通報つきで追い返すしか出来ないよ。

■私
レスありがとうございます。
姪にはお友達を連れてくるならＡ子ちゃんの赤ちゃんだけが
ダメというわけでなく、だれでも弟妹連れはなしにしてねと話しました。
お友達連れてくるな、は言いにくいです。

私に迷惑かけないように淋しくても我慢しているのが良く分かるので
放課後くらい毎日でなければ普通に遊ばせてあげたいと考えていたので。
とりあえずインターフォンで確認してドアを開ける事にします。
昨日は姪がインターフォン見てお友達の顔見て
ドアを開けて入れてしまったので。
（お友達遊びに来る、いい？とちゃんと聞いてくれていました。）

●コメント
そのお友達の小学校に通報後、児童相談所にも通報。
会話は録音。それは育児虐待にもなるから動いてくれるよ。

●コメント
本当の話であんたがまともな人だったら、さっさと通報しろよ。
アホか？

●コメント
姉をフォローするために通っているなら、
姉の子だけ面倒見ればいいと思うけどね。
事故でもあって、責任追及されたらどうすんの？

姪っ子のお友達と遊びたいと言う要求をかなえてあげたい
と言う思いは立派かもしれないが、お母さんが大変な時だからこそ
いい子で我慢して待っていようと姪っ子に分からせることも大事かと。
子供の奴隷になることがいい人じゃないよ。

●コメント
せめて今日ぐらいは日中、家からどこかに避難することはできないの？

■私
ああそうか。
姉の退院後の安静を考えたらしばらく家にお友達を
呼べないという事にならす必要もありますよね。

私はどうしても甘えん坊になってしまった甥に
かかりきりになってしまうので、姪のお友達が来る事は
その間姉弟ゲンカもないし逆に楽だなーくらいに思っていたのですが。

通報、とか大げさになるのはなんとなく不安があるので
とにかくもし今日来てもドアを開けないようにします。
姪が帰ってきたらそう話します。

新生児の預け合いなんて姉がしていたとは思えないんですが。
姪に普段姉が仲良くしているお友達のママは誰？と聞いたら
Ａ子母は出てきませんでした。出身幼稚園も違うらしいし。

●コメント
姪と甥が帰ってきたら、一旦あなたの自宅に連れて帰って
夜は義兄に迎えに来てもらうとかね。

●コメント
姉さんに確認しとくほうがいいんじゃね？
＞新生児の預け合いなんて姉がしていたとは思えない
あやふやだと過去にしてなくても「してたわよ！」
って押し切られるよ。

貴女が変な人と関わると後々姉さんが苦労するし
キッパリな態度で頑張るのだ！

■私
今日は甥の幼稚園が早帰りなので一旦落ちます。
アドバイスありがとうございました。
家に入れない、ファミレスに避難、どちらかで頑張ります。
とにかく預かりません。

夜、子供寝かしつけたらまた報告とお礼に来ます。

寝不足でつらいっす。
甥にガッチリ抱きつかれて寝るって重いし。可愛いんだけど。
母親って大変なんだなぁと実感。

しかもこんな変な事まで上手く処理しないといけないんだなぁとorz

●コメント
通報なんておおげさな…と言ってるけど、
生後１０日の新生児を小学生に任せて外に出してる時点で
十分通報の理由になるけどなあ。

体温調節もできず、授乳間隔もまだ定まらず、感染症には目茶苦茶弱く、
哺乳瓶も消毒が必要な時期だよね。

それ、預かってる間がたまたま無事だったとしても、行き帰りで何かあれば、
知っていて何もしなかった大人の責任も問われる気がするんだけど。

次に同じことされたり、同じことしてるところを見かけたら、
しかるべき機関にさっさと通報したほうがいいと思うよ。

●コメント
その新生児連れた姪の友達さ、携帯もってるんでしょ？
あなたが甥姪つれて出かけててお姉さん家が留守だったら、
出かけてたその母も諦めて家に帰ると思うんだけど。

あとのことはその子の家の事情だから、
それ以上関わらないほうがいいよ。冷たいようだけど。

●コメント
その子は今日も赤子連れて、家の鍵は持たずにやってくるんでしょ？

ただドアを開けない、留守にするでは、赤子のことが心配すぎる。
大袈裟も何も、児童相談所か警察に預かってもらわなくては駄目だと思う。

●コメント
家でもちゃんと世話されてるとは思えない赤ちゃんだなー。
預かっている時に、突然ﾀﾋんだらどうするの。本気で危機感持ちなされ。

●コメント
ただの常識知らずなのかデモデモダッテちゃんなのかはともかく
次赤ちゃん連れてきたら追い返すんじゃなくて家で一旦保護
母親に電話で（K、児相への通報のことは言わず）
こちらに託児する意思がないことを言う

できれば通話を録音し、相手がすぐに引取りに来ないというなら即通報
これでおｋ

●コメント
何で一旦保護しなきゃならないの？

●コメント
そのまま交番に置いてくればいいんでは？

●コメント
仮に姉ちゃんが何がしかの世話になってたり、
かなり親しい間柄だったとしても
新生児を押し付けるとかやった時点で今までの関係なんて崩壊だよ。
わざわざ病人に心労をかけることない。

●コメント
そろそろアトバイスがループしてるから夜の報告を待とうじゃないか

●コメントA
まだ若い（10代？）ママさんなのか、頭が少しばかり弱いのか…

もし、赤子になんらかの事故が起こったならば、どうなると思う？
Ａ子ＤＱＮ母「事故の責任は100パー、私さんと姉家族にある！
　　　　　　　くぁｓｗでふじこ！！」
↓
姪・甥「赤ちゃんはウチのせいなの？」心の傷を抱える
+ （こちらに過失無くても）事件性から、近所で噂になる
↓
姉一家、夜逃げのように転居、転校、転職。
幸せな家庭があっけなく崩壊
↓
私さん「あのとき２ちゃんで言われたように、
ちゃんと通報しておけば（泣）」

この未来予想図を信じる、信じないは　私さん　次第

●コメント
私さんは去年結婚したばかりで小梨と思うが。

●コメントA
スマソ。ママさんじゃなくて主婦だねorz
ちょっとスーパー行って冷凍餃子を買い占めてくるわ…

●コメント
>>●コメントAの言いたい意味ははわかるよ。
義理の兄がやめてくれ、よせと言ってるのに
それでも家に入れるその神経がわからん！
と思ったから。

今夜のおかず、手作り餃子にトライしてみようかな。

●コメント
ここまでのレスに違和感が・・・乱文マジレスします。

まず思ったは、生後10日のあかちゃんを小学生を抱っこしてて
首据わってないのにﾀﾋぬんじゃないか！？と。

普通大人だったら首据わってない赤ちゃんなら
慎重に抱っこするでしょ？
それを慣れていない、しかも恐らく母親に
しっかり教わっていない小学生が抱っこしてくるなんて。
現時点で解決に向けて前進していることを祈ります。

なのにここまでのレス、そういう意見が少なすぎじゃない？
なんでA母とのこれから起こるであろう問題とか
考えて行動しろなんてアドバイスすんの？
一人の人間として赤ちゃんの心配が先に来ないの？

このレス群を見て、私さんとか、他の若い人が、
そういう間違った感覚に染まってしまわないか心配です・・・。

●コメント
トラブルに　進んで飛び込み　泥沼化　

●コメント
親の責任を他人に転嫁しないように

●コメント
諸悪の根源は、A母。間違いなく。市ねと思う。
でもそれはそれ、生後数日の赤ちゃんが外に放り出されてて
「母親が悪い」と言って無視する（追い返す）のであれば、
それは人間としておかしいよ

赤ちゃんを私さんさんが面倒みるんじゃなくて、
警察やら児童相談所なりに相談するとか、
なんとか赤ちゃんを助けてほしい。
レス書き込むだけの無責任な私らと違って、
私さんは本当に大変だと思うけれど・・・。

●コメント
ログちゃんと読んでる？

>義兄は「断って良い、預からなくて良い、むしろ預かっちゃダメ」と。

第三者は何とでも言えるよね、だって結果どうなろうと関係ないし、
新生児にまで心配りできてアタクシヤサシス！みたいな
でもさ、警察や児相が駆けつけるまでに、新生児に何かあったら
それは預かったものの責任になるんだよ？

あなたみたいなエセ偽善者が一番タチ悪い

●コメント
言いたい事はわかるよ。
でもさ、新生児を小学生や見知らぬ未出産の女性に預けようとする人間が、
何かあった時に見知らぬ（ryに責任を押し付けないと言える？

赤ちゃんが心配なのは人として当然だけど、「赤ちゃんの保護を最優先」
「無視する（追い返す）のが人間としておかしい」が
正しい対処法ではないんじゃない？

筋を通して頼んでくる人に対して、無視とか追い返したら、
事情によっては「人としてどうよ」だけどこの場合は違うでしょ。

無責任で非常識な赤の他人の不始末を、非常事態でもないのに
拭うのは誰だって嫌なものだよ。
やりたい人は面倒見るなり無視しないなり、
好きにすればいいとは思うけど、その後のトラブルが明らかな
今回のケースにおいて、ネットとはいえ無責任な偽善発言は良くないよ。

●コメントB
保護に反対してるアホに言うけど
保護＝一時避難≠預かる

たとえば玄関に変質者に追われて何とか撒いた。

助けてと門の前に子供がいた場合
一旦家の中に避難して通報→警察に保護だろ？
家の中に子供がいるから通報はするけど
あなたはそこで待ってなさいなんて普通いわないよ？

事情はどうあれ新生児がそんな仕打ちを受けている場合は
通報するのが市民の義務とか言うやつじゃないの？
警察が保護するまで一時的に保護するくらいで
何そんなにむきになってんの？
むしろ寒空の下で放置に加担してるようなモンなんだけど

●コメント
>>●コメントB
あなたの例え話はズレてる。説得力ゼロ。

■私
夜に報告するつもりだったのですが、
昨夜はもうパソコン立ち上げる気力もなくて・・・
すみませんでした。

昨日甥を迎えた後、児相、保健所、学校に
相談という形で電話しました。

起きたこと、時系列順に書きます。

自分でも整理がついていないし何だか色んな怒りもあって、
うまく纏められそうもありません。

分かりにくいかと思いますが、すみません。

児相に電話相談。昨日ここに書き込んだほぼ同じ内容を
（姉の立場やママさん付き合いの心配部分省いて）話しました。
電話に出た人から
「赤ちゃんとＡ子には傷痣や真冬に夏服など虐待の形跡はあるか？」
と聞かれ、そういうものはないが新生児を小学生に任せて
他人家に預からせようとするのがもう充分虐待なんじゃないかというと

・緊急に保護を必要とするほど切迫した状態ではないと思われる
・新生児育児が上手くいっていないようなので近日中にＡ子宅を訪問、
様子を見たり母親の相談に乗る
　・今日も来たら？うーん・・・母親と良く話し合って
あなたが預かれない旨を分かって貰って下さい。
母親の悩みを少し聞いてあげたりね・・あとこちら（児相）が
色々相談に乗りますよと伝えて云々。今日連れてきたからといって
すぐにこちらから保護には行けません、緊急性がないので。

学校に電話。まだ担任は出られないので副校長が対応。
児相と同様に事情を説明しました。副校長は
　・基本的に学校で起きたことや児童同士で起きた問題ではなく
各家庭の問題にまで学校として口出しするのは難しい。
Ａ子と姪との問題ではなく保護者同士の下のお子さんの預け合いの
揉め事の仲裁は学校としてはちょっと・・。

Ａ子には担任から「姪さんのお宅では迷惑しているので連れて行ってはダメ」
と指導する。それ以上のことは保護者同士で納得できる話し合いを・・云々。

「今日も連れてきたら追い返して良いんですね？」
「うーん、カギも持っていないのではねぇ、
一旦入れてあげてお母さんの帰宅を待ってよく話し合われては？」
orz

ニュースなんかで見かける役所の対応のいい加減さって
こういう事なんだと。

昨日は午後から雪が降り始め、そんな天気でファミレスになんてと思い、
また外出していて帰宅したら玄関先に冷たくなった赤ちゃんが・・
なんて悪夢を想像したら怖くなったので逃げるのはやめにしました。

で、放課後。雪ちらつく中本当にやってきました。
インターフォン越しにダメだから帰るように伝えるも、
でも・・と言って動かないＡ子ちゃん。

とにかくダメだからママに電話しなさい、というと
電話してもママ出ない、と。

仕方がないというか押し問答の間に赤ちゃんもＡ子も凍えちゃう。
姪甥にだれが来てもドア開けない、インターフォンにも出ないと
約束させて毛布持って外へでました。

幸い赤ちゃんは暖かそうなものでくるんでありましたが、
更に毛布でくるんでＡ子つれて徒歩数分の所にある派出所へ行きました。
パトロール中で留守だったらどうしようと思いながら。

幸い警官二人が中にいて、児相と学校に話した事情をリピート。
警官（男）も「いや、僕らに預けられても・・」と。

とにかくウチでは預かれない。児相にも相談した。
私は保護に値する緊急性があると感じたので
ここに連れてきたんだからとりあえず保護してくれ、
保護の必要がないと判断するならあなた達で
自宅に付き添って連れ帰ってくれ。

幼い子供を家に残して来ているからこれ以上付き合えない。
と警官に告げてＡ子には
「ごめんね。ウチでは預かれないの。
これから何度ウチに来てもこうしてお巡りさんの所に
送ってあげることしかできないの」と伝えて帰りました。

もう私、冷たい鬼婆に見えたと思う、Ａ子ちゃんには。
児相も学校も警察も、取りあえず私が子供達を家に入れて
母親の帰宅を待って話し合って断って、Ａ子母に自主的に
私に預けようとするのをやめさせる事を
期待している口ぶりが共通してすごく後味が悪かった。

●コメント
お疲れ。
その児相使えねぇ～。

●コメント
間違ってないよ。
乙でした！！

●コメント
お疲れ様でした。
派出所で保護、GJ！
みんな厄介事はかぶりたくないんだな。

まぁ、立場上限界もあるんだろうけど、それは私さんだって同じこと。
「中に入れて」「話し合って」と言われたら、
「私には育児の経験がないし、甥と姪の世話と家事で
手いっぱいで新生児の面倒は見られません。

その状況で新生児に何かあったとき、
私に責任はないと保証していただけますか？
新生児の母親にそう言ってもらえますか？

言えないなら『中に入れて』は無責任な発言ではありませんか？
母親と話し合うもなにも、私は留守宅を預かるだけの人間で、
その母親とは面識もありません。話し合いになんかなりませんが？」
くらい言ってやれ。

●コメント
児相のその対応はないわ
苦情入れていいよ

■私
こちらでサクッと通報とにかく通報って言われたので、
通報さえすれば魔法のように後は向こうが解決してくれて
Ａ子ちゃんも赤ちゃんも大丈夫になるんだと思っていたけれど、
そうじゃない現実に驚きました。

その後警官がどうしたのか知らないけれど、
夜になってＡ子母から電話でギャンギャン怒鳴りつけられて
（何故電話番号分かるんだ？）
　・警察に引き渡すなんてどういうつもりだ
　・今日も預けると約束したのにどういうつもりだ（断ったでしょーが）
　・このままでは済まさない・・・・他色々色々
通話は録音してその後着拒して無視、凸撃はありませんでした。

ものすごく疲れました、Ａ母は勿論、行政の人達にも腹も立ったし。
ココ見たら昨日落ちた後はデモデモダッテちゃんで
頭弱いと叩かれてるし。

確かに通報に躊躇はしましたが終始
「預からない」姿勢は一貫していたと思うんだけど、
２chなんだから叩かれた事に異議唱えても仕方ないし、
でも凹みます、クタクタだし。

今日もしまた来ても昨日同様交番に連れて行きます。
あんなに冷たくしてしまって今後Ａ子ちゃんと姪の間で
トラブルが起きないか心配なキモしますが
「新生児をムリヤリ押しつけられて困る」
→「赤ちゃんの命が危ないからちゃんとしなくちゃ」
と認識を変えられて良かったです。

昨日ここに相談したときは『困る』がメインだったから。
確かに「困る」んだけど、それより
そんな扱いを受けている赤ちゃんを見過ごしてはダメだと
考えられるようになったのはこちらの皆さんのおかげです。
ありがとうございました。

●コメント
お疲れ様でした
あなたがやれると思われることは全てやったのだし、
後は、今回の児相や学校、警察の対応も義兄に話し、
義兄からＡ子宅へ直接言って貰うのが言いと思います。

お姉さんは入院中で大変だとは思いますが
あなたが全部一人で対処しようとは思わないでね。
そこは、義兄の家。義兄には家族を守る義務があるのだから。

●コメント
雪がちらつく中、新生児抱えた小学生…
いつの時代の話なんだ？って感じ。
この状況で緊急性がナイとか言ってる児童相談所の
基準がよくわからない。

●コメント
＞話し合いで問題解決すると思ってるなら、まずお前らがやれ！
それはココも同じだなｗ

●コメント
児童相談所の対応がお粗末なものだって認識は
デフォだと思ってた。
児童相談所の後手後手の対応のせいで子供が死んだって
ニュースはしょっちゅう流れてるし。

通報ってあくまでもアリバイつくりが一番の理由じゃないの？
通報しとかなきゃ、後からどんないちゃもんつけて
訴えられるかわからないし。

●コメント
心配はかけちゃうけど、やっぱりお姉さんに話した方がいいと思う。
相手は電話番号も知ってるし
（「何で知ってる？」と思うような状況なんでしょ？）
「このままでは済まさない」なんて言ってるんだし。

退院後のお姉さんの生活に関わることだよ。
少なくとも、母親との付き合いの程度を確認しておかないと。
義兄さんは録音を聞いて何と言ってますか？

●コメント
友達の子供がオムツかぶれ
→お風呂でオシリを流す
→ギャン泣き
で、外に聞こえ漏れた泣き声で近所の人に通報されたらしく、
児童相談所から人が来たって言ってたから、
その程度で動いてくれるものだと思っていた。

ともあれ私さん、お疲れ様です。

●コメント
その録音テープ持って、警察に相談に行くことをすすめます。
一人で不安なら、義兄さんにも付き添って貰ってください。

「新生児の世話を小学生の娘にさせるのは、保護者義務の放棄ではないか」
「新生児の世話を押しつけようとしていることは
強要罪に相当するのではないか」
「『ただでは済まさない』との一言は、脅迫罪に当たらないか」
等を、相談してみてはどうでしょうか。

すぐには立件できなくても、相談したという実績を
作っておいた方がいいと思います。

Ａ母が逆恨みして、あなたや甥御さん、姪御さんに
手を出してくる可能性もありますから。

■私
姉の状況はわりと深刻で、今ベッドの上で何も出来ない中
余計な心配事を耳に入れたくありません。
義兄も同意見なので、姉が安定し退院間近になったら
入院中の出来事として報告するつもりです。

退院後も姉の安静のために当分私が通う事になりますし。
（母が他界しているのでやれるのは私しかいません）
義兄は今日学校に電話してＡ宅のご主人の勤務先or
携帯の連絡先を聞き出してご主人と直接話すと言っています。
（昨日私が聞いたときは副校長は教えてくれなかった。
Ａ自宅の電話番号と住所は教えてくれたけど）

●コメント
乙でした。
本当に、この上ないくらい的確に動いたと思いますよ。
自分が同じ立場になった時、ここまでぬかりなく動けるか自信ないもの。

お姉さんのことは、お義兄さんにまかせてしまってもいいと思う。
それにしても、協力的な義兄さんでよかった。
家庭のことは全部妻に、って逃げる気団、全然珍しくないからね。