【ママ友問題】子供のサイズアウトの服がいっぱいでた。下の子はいないし捨てるのはもったいないのでママ友にもらってもらった。すると、ハンドメイド作家の人から連絡あって・・・

一応、ハンドメイド品の事もあったし着て欲しいと思ったから、
譲る時にオクは出さないでって言ったのに。
趣味が違うといけないからって全部広げて気に入ったのあったら
持って行ってねって言ったのに。
どれも可愛いから全部欲しいって言われて嬉しかったのに。

腹が立って電話したら、しれっと今の時点で○万ついてる、
あなたもオク出しすれば良かったのに～って言われちゃったよ。
確かにあげたものをあなたがどうしようと
（知り合いで分けるなりするのは構わない）
勝手だけど、オクに出さない様に最初に言ったよね？と言ったんだけど、
今度は逆切れされた。

・うちは旦那が仕事がなくなって家計が苦しい。
・明日のご飯の心配なんてした事ないくせにガタガタ言うな。
・人にあげた物にケチつけるなんてどんだけケチよ。
・うちの子には売ったお金で新品を西松屋で買う。
貧乏だからって中古渡すなんてﾊﾞｶにするな。

だそうで。どの主張も意味わかんないし。
とりあえずハンドメイド品だけでも取り下げるように
言ったんだけどそんな気はないらしい。
自分の見る目のなさに腹が立つ。どうしてくれよう。

●コメント
あきらﾒﾛﾝ

●コメント
売るためにあげたんじゃかいから
ムカツク気持ちは分るけど、今回はしょうがないかも。
聞き入れるつもりないみたいだし。
次はもうあげない、って自衛しかないんじゃないかな。

●コメント
あげちゃった物はもう手遅れだろうから、
今後はあげない様にする位しか手は無いんじゃないのかなぁ

●コメント
ハンドメイドだとサイズアウト後のオク出しもダメなもんなの？

●コメント
作った人の気持ち次第じゃない？
出品の際にそう明記してるなら
オク出ししたい人は入札しなければ良いだけの話。

●コメント
ハンドメイドの作家の人には本当に申し訳ないね。
ただ本人逆ギレのおかげて、
今度からクレクレされても
「あなたの言う通り中古の品をあげたら、
バカにするなって怒られるのであげられないわ。
自分で暇があったらオクに出すし」でCOでOKじゃないの。
まあそれで引き下がるとは思えないけど。

●コメントA
ID作って片っぱしから全部落とせばいいじゃんｗ
で、評価欄にコメント

■私
やっぱり仕方ないかなぁ。
もちろん次は絶対ないけど。
ハンドメイド作家の人は、ママ友との電話終わってからすぐ連絡入れて
事情説明した。一応理解してもらったけど、もう落札はしにくいなぁ。

コメントAさんの手で行きます。目からウロコだわ。
IDいっぱい作ってくる！

●コメント
落札したんだから全額払え！ってしつこくされるだけだと思う

●コメント
とりあえずヤフーに違反申告もしておいて。
詐欺による転売でｗ

●コメント
「○○さんにオクには出さないでねって言ってお下がり回したのにオクに出されて
『もう自分のものなんだからガタガタ言うな、オク売れたお金で新品を買う
貧乏だからって中古渡すなんてバカにすんな』
って言われちゃった…私そんなつもりじゃなかったのに(ｼｸｼｸ」
みたいな感じで根回ししとけば？

●コメントB
泣き寝入りするより、全額払って買い取って
自分でオク出しすればいい。
ハンドメイドは完全に損になるけどね。

●コメント
質問欄に全て書き込んで晒してくれれば違反申請いれるが…出来ないよなあ

●コメント
祭りになったらおもしろそうだなｗｗｗ

●コメント
オクID晒してもらって皆で違反申告したにしても
どの申告内容にしたらいいかな？

・詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの
・入金後、発送までに長く期間を要するもの
・偽ブランド品など、第三者の商標権を侵害するもの
・海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの
・Yせつビデオや児童ポ＊ノなど、法律で販売が禁止されているもの
・その他、法律で販売が禁止されているもの
・ア＊ルト関連商品を一般のカテゴリに出品する行為
・連絡先などを掲載し、直接取引を誘引する行為
・十分な商品説明をしない行為
・出品物と直接関係のない文字列を商品説明に記載する行為
・その他
銃器、弾薬あるいは主として武器として使用される目的を持つもの
債券、有価証券、議決権行使書など、出品禁止物に該当するもの
特定商品に関する特別ルールを順守していないもの
販売に必要な表示義務などを順守していないもの
その他、利用規約やガイドラインに違反するもの

■私
オクに出さないようにの確認ですが、
最初にオクに出せばいいのにと言われたので。

オク出しより、身近に欲しいって人がいて、
喜んでくれるならその方がいいから。
それにこのハンドメイド品はサイズアウトしても再出品不可だから。
サイズアウトしてからも出品しないでね。
あなたはしないと思うけど、もしこの後
お下がりする人がいる場合は気をつけてくれると嬉しい。

って事を伝えた。中古品が嫌なんだったら、
聞いた時にいらないって言えばいいのに。

>>コメントB　それってママ友に私がお金払うって事？ママ友得なだけじゃ？

とりあえず仲良くしてるグループの一人に気弱なメールを送ったら
kwsk!コールがすごいので遅めのランチ行って来る。

書き込む前は頭にきて何も手につかなかったけどちょっと落ち着いた。
聞いてくれて有難う。根回ししてくる。

●コメント
㌧。オク利用しないから分からなかったよ。
そんなめんどくさいこと言う人がいるんだねぇ。

●コメント
ママ友得ではあるけど、あなたが落札しなくても、
他の人が落札すれば、ママ友に現金が入るのは一緒。
ハンクラ以外は、オクで多少お金が戻ってくると思う。
お金叩きつけて、
「あなたがやったことは、全て廻りに包み隠さず話させてもらうから」
ってできれば、多少はすっきるすると思うんだけどね。

嫌がらせだけでＩＤ取るのはお勧めできない。
同じレベルに落ちるよ。

●コメント
まあ、「自分が作者です」とか「作者の代理人です」
とか名乗ってなければ詐欺にはならないし、
アマチュアの「オク出し禁止」っていうのが拘束力をもつかと言われれば疑問。
「みんなで違反申告！」なんて鼻息荒く言っても、
黙サツされるのではないかと思われる。

●コメント
・詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの

これになると思われ。出品しない事を条件に
ハンクラさんはやってるからね。
ヤフオクなら24に協力するよ

あとどの道すぐに発送は出来ないだろうから
今夜仲間を連れて旦那凸する事をすすめる。
セコに悪い評価？終了前なら問題なし
落札して商品頂くより旦那凸で「約束を反故にされたので
譲渡契約は破棄されました」とかその辺でおｋ

●コメント
あ、詐欺じゃなくて「トラブルの可能性」だからね。

ハンクラさんの知名度によっては
「この服ってオク出しだめだよね・・・？」と気づく人は居る
そうなると次の持ち主が知らずに・・・となるといろいろ大変な事に。

●コメント
違反とかそういうのじゃなくて、人としてどうなのよっていう案件だよね。
素人のｵｸ出し禁止を破ったからって
処罰があるわけでもないし、違反してるかどうか
厳密に言うと怪しい。契約書を交わしたわけでもなく、
ｵｸ側が出品禁止のものを出したわけでもないから。
だからこそ、知人だったらそういうところを守ってほしいと思う。

●コメント
有名ブランドやメーカーの大量品と違って
個人の一点ものを転売されると
製作（デザイン）者の所在がわからなくなって
パクリや盗作された場合泥沼になりがちなので
オク出しNGの作家は多いよ。
もっとも「出さないでとお願いする」レベルで法的な拘束力は無いので
取引相手の良識や誠意や信頼関係頼みだけど。

●コメント
もしデザインの著作権の問題ならハンクラ制作者本人さんは
気づいたら自力で落札したりはしないものなの?

●コメント
落札する人もしない人もいる。

●コメント
ハンクラーが出品時に「オク出品禁止」を条件として
加えていれば契約と言う形にならんこともない。

●コメント
違反申告なんかより、周りのママさんたちが
「オクを取り下げなければ、今後ずっと無視する。」
って言った方が効き目ありそうだよね。

■私
さっき戻ってきた。
もう少ししたら娘の習い事のお迎えに行かなくてはいけないので
手短だけど報告します。

あの後待ち合わせのレストランに行くと、ママ友グループ6人のうち
セコを除いた4人が集まってくれてた。
時間が遅かったので、それぞれランチや飲み物を注文し話を
聞いてもらった。

最初は弱弱しくシクシク愚痴る予定だったけど、話しているうちに
本当に悲しくなってきてしまって少し泣いてしまった。

4人とも子供服が好きで、共感してくれたらしく特にハンドメイド品の件と
中古品をよこしてﾊﾞｶにして、と言った言葉など許せないと怒ってくれて、
今から凸して返してもらおうと言ってくれたんだけど、時間的にお迎えの時間
の後になり、子供の前で騒ぐのはちょっと・・・と凸は保留。
とりあえず、この件を他の方に知らせる事、お付き合いは最低限にすると。
それぞれに繋がりのあるママさんにメールが回ってるみたいで、さっき
何人か問い合わせの電話が来たんでkwsk話しておいた。

ちなみに私がお下がりした事は他の人には話してなかったんだけど
私のお下がりの後に、それぞれにお下がりがないかの問い合わせがきていた。
他の4人はまだ衣替えが済んでなかったり、行き先が決まっていたりで
断ったか保留状態で渡してないらしく、保留の人ももう絶対渡さないって。

ハンドメイド品の件だけど作家さんの話によると、やっぱりハンドメイドだから
既製品みたいに洗濯に強くないし、責任持てないから二度目に手に渡った人だと
アフターケア出来ないし、って言ってた。
あと、これは私の個人的な意見だけど、定番の品で今もほぼ同じようなのを出品
されてるから、入札に影響あったら困るからじゃないかなぁ。

それでハンドメイド品の対策だけど、違反申告とかは正直宛にならないし
捨てIDでゴニョゴニョってのも同じレベルに落ちるのもって事で、勉強代として
普通に自分で落札してきっちりお金も払う事にする。
多分そこそこの値段になるし痛いけど、お金で買えないものってあると思うし
作家さんに対しての誠意は見せたいし。

セコはお金で買えないものを失いつつあるのでそれで良しと思うことにする。
かなりメールが回ってるみたいでみなさんお怒りの様子で正直ここまで
回ってしまうのは予想外で、戸惑ってる。（何人かはお下がりあげたらしい。）
狭い田舎だから、恐らくセコにとって耳に入ってほしくない人にも話が行くのは
時間の問題だと思う。

それでは書き捨てだけどお迎えに行ってきます。

●コメント
展開としては良かったのかもしれないが
ママ友ネットワークの恐ろしさをかいま見たような気がする…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

●コメント
とりあえず、返却依頼に凸いたとしても言った言わないの話になりそうだから
「お下がりの際にオークションなどには出さないでねと
念を押したのに約束を破られて作家さんに抗議を受けたから返してください」
と言って相手が同じようにキレた返答をするように誘導して録音できればいいね

●コメント
それにしてもハンクラの作者さんのリサーチ力もすごいよね。
古着なんて山ほどｵｸにでてるのに、見つけ出すなんて。

●コメント
いつも買ってくれているお客さんから
「オク出しされてますよ」とかのメールがくるんですよ。

●コメント
着古しに○万の値段がつくって、
買ったときにはもっと高かったってこと？　ｽｹﾞｰ

セコケチが100％悪いのは大前提だけど、
ハンドメイド作家さんもいったん売った商品について、
そこまで管理する権利はないと思う。「オクで売らないで」
とお願いするくらいはいいけど、私さんだって被害者だし、
売らないでという理由も「定番が売れなくなるから」というのにも脱力。
よって、107さんが万単位の出費をして買い取るとか、
そこまで義理を通す必要はないと思う。

●コメント
オクに出してるハンクラ作家とやらは、そんな面倒なの？
お金出して買ってるのに、なんか謎な世界だな･･･。

●コメント
ハンクラ作家さんが面倒なのではなく、
ｾｺｹﾁな顧客のクレームに対応しているうちに
面倒な規制をかけないとやってられなくなるんだと思うよ。

●コメント
オレもいろいろ作る側の人間だが、
やはり一番面倒なのがサポートだったりする。
だから、知らない人間の手に渡るのは怖いのだ。

●コメント
知らない人間の手に渡るのが嫌なら売らなかったらいい。

その嫌な気持ちと引き換えになるのが(円)なんじゃない？

私さんはお下がりあげたセコから全て返してもらって。

セコにもイラつくし、
作家さんにもイラつくし、
私さんもイラつく。

ランチして皆で「嫌ね～」って話すだけ？
回収しに行けよ。

■私
来客が帰って娘が寝たので報告します。

夕方、ママ友ネットワークで話が広がって、
広がった中にお下がりをあげちゃってた人が何人かいて。
その人達にセコのID聞かれた。
だけど一応勝手にいきなり教えるのも・・・と思ったんで、
まずはお下がりした服のブランドとか大体の特徴を教えてもらって
評価から確認してみた。殆ど特徴一致してたんでID教えた。

で、売られちゃってた人が確認して結果黒。
そのうちの一人のが姑さんのくれた服が混じってて、
姑さんもお下がり承諾してた。
むしろセコの姑さんとお友達だから
是非あげなさいって感じだったのに、実は売られてた。
それでその人が姑さんに、うちのも残念なんですが私さんところなんてとマヤって
説明したくれたみたいで、姑さんからセコ姑さんに話がいって、
さっき旦那さんと姑さんで服を返しにきてくれた。

姑さんも旦那さんも常識的で、オクしてるのは知ってたけど
まさかこんな事になってるとはって平謝りだったよ。
セコがこなかったのは実家に逃げたかららしい。
子供は置き去りで。他にも色々やらかしていたらしく、
しばらく別居するって言ってた。
菓子折り持ってきたんで、服を返してもらえばそれでいいですって
断って持ってかえってもらった。
他の家にも謝りに行くらしい。

返してもらった服は、なんだかケチがついたし
あっても気持ち悪いんでどうしたものかと考え中。
正直、ハンドメイド品をすぐに取り下げてくれて
他の服はその場で謝ってくれたらそのまま
オク出ししててもまだ許せたのに。

一応これで解決になると思います。
聞いてくれてありがとう。吐き捨て状態が多くて
申し訳なかったけど、書くことや意見聞いて
冷静になれました。

●コメント
乙です
セコに振り回されて大変だったろうけど、
ハンドメイド品が帰ってきて何より…

●コメント
乙。
旦那さんと姑さんが常識人でよかったですね。
オクもいろいろルールがあるんだね。勉強になったよ。

●コメント
やっぱり根回しって大事なんだね。

●コメント
乙、結果としてセコを駆逐できたようで何より
気にする事はないよ、常習かつ悪質とみて十分の要素満載だから。
これでセコに関するトラブルはなくなったと思えばいいし、
セコ子も真っ当な人間に育ててもらえる。

ハンドメイド品は1、製作者に返す、
2、事情を話して鋏を入れる（気になるなら許可とって）
3、この人なら大丈夫と思える人が居るならそっちに渡す、から好きなものを。

●コメント
1と2はさすがに作者さんに失礼でないか？
持ってて気持ち悪いから返すって言われた作者さんだって
それ見て不愉快になるだろうし
許可とって鋏いれるなんていくらなんでも作り手に対して配慮がなさ杉。

■私
乙ありがとう。セコ以外は丸く収まりそうでほっとしてる。

あと、私の書き方が悪くて作家さんが誤解されてるんで訂正を。
最初に連絡があった時も怒ってるって感じではなかった。
むしろブログに載せてた服（子供服系のコミュに参加してて、
結構色々載せてる。作家さんとはお互いブログに
コメント書いたりする感じの関係）もたくさん出品してる、
出品地域も同じだし、知り合い？大丈夫？って感じだった。

再出品の件も、落札する時にこちらが納得して落札しているものだし、
金銭と信用が絡むものだし、アフターが困るって説明も納得できる。
私に人を見る目がなかっただけorz
既に解決の連絡済みで、今回の事はお互い忘れましょうって事になった。

実際の品は、もう怖くて譲ったりできないのでとっておく事になると思う。

今回アッサリ解決したのは、田舎のネットワークの恐ろしさだと思う。
ちなみにセコの逃亡理由は借金みたい。生活苦＞パチで増やそうとする＞泥沼。

いっぱいレスもらったのに文章下手だし半分寝ちゃってるんで
うまく伝えられなくて変な部分もあるかもだけど、
本当にありがとうございました。

お下がりとか金銭の絡まない譲渡だったらいいんじゃないかと思う。
オクに出す場合は、セカンドオーナーもお金払ってるからまずいんだと思う。
心理的に、お下がりでもらったのが破れた場合と、お金を出して買ったものが
破れた場合ってガッカリ度が違うと思うし。
あと、もしファーストオーナーの扱いがあまり良くなかった場合に、
耐性なさ杉って勘違いされるかもだし。中古品オク購入してるって事は、
新品を買ってくれるかもしれない
のにそれで信用なくしちゃって入札が減るかもしれないし。

今回はお下がりだから大丈夫って判断してモめたけど戻ってきた。
だけど周り巻き込んだし、次はないので
ハンドメイド品に関しては二度とお下がりはしない。
布自体は可愛いので、不器用な私にもできるシュシュとかにリメイクするかも。

それでは今度こそ名無しに戻ります。
これ以上展開はないと思うけど、もし何かあったらその後行きます。
ありがとうございました。

●コメント
乙でした。
無事に解決したようで本当によかった。

●コメント
乙です。早期解決して良かったですね。

>ちなみにセコの逃亡理由は借金みたい。
生活苦＞パチで増やそうとする＞泥沼。

セコママ、どこまで自分の尊厳を落としたら気が済むんだ…。

●コメント
理由が理由だしセコんとこは離婚かねやっぱ。

●コメント
ふと思ったんだけどセコはオク出品取り下げてから実家に逃げたんだよね？
品物は私さんちに全部戻ってきてるから
落札した人がいても現物は無いわけで……

●コメント
子供を放ったらかして逃げるようなクズがオクの後始末なんかしないと思う

●コメント
とりあえず早期解決できてよかったよかった
あとは向こうの家庭の問題だしね

●コメント
そんなの取り下げるわけないない。
○万とか言ってるくらいならすでに入札されてるんだろうし、
その状態で取り下げたら出品者に悪い評価がつく。
品物がないんで規約違反、お金を取ったら詐欺罪になるけど
それはセコの自業自得だから、私さん無関係。

今後何かあるとしたら、セコが落札された品物を
強奪しに来ないか用心しておくくらいだね。
少なくとも5日～1週間以内には来る危険性がある。
セコ旦那やお姑さん、ママ友ネットワークへの根回し、
身辺に気をつけた方がいいのはもちろん、
服はリメイクするのなら早めに鋏だけでも入れておいた方がいいかもしれない。

★発見!せこいケチケチママ その208★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239693014/

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